我稍微說明一下,其實台水曾經引進歐洲的「Smart Ball」,他們號稱可以檢測,因為水管裡面的水整個是暗的,是有相關的困難度,其實以色列有開發一個人造衛星來測哪裡有漏水,但我很直接跟他們講,那個在臺灣可能是有困難的,因為以色列很乾燥,所以水滲出來的時候,周邊的濕度不一樣,是用濕度的變化,臺灣雨季那麼多,我們的環境對比時就很重要,因此科技要看其使用性,謝謝。
以現階段來講,我們可以在不漲水價之下來找出該換管線的地方,但是你優先有訂出來,還是有花錢換管線,我們找出來也有借錢去買新的管線來更換。
主要的目的,如果未來漲水價並不是賺錢,其實臺灣的水電都是世界非常便宜的,但是漲水價如果未來有這個目的的話,主要的目的是設備更新上,因為老舊的管線是佔全國的一半,也就是51%、52%了,因為要換管線才是最主要的目的,一年要換7、80億才是有目的,600多億還是要償還,所以未來如果有任何的可能性要調整水價,其實目的是要換老舊管線為最主要的目的。
雖然明知很多地方,我們的水質是沒有問題,但是我們還是不建議民眾生飲,可以生飲的國家是沒有水塔,有水塔就是間接供水,臺灣家家戶戶因為早年的時候,因為供水有時不穩定,家家戶戶為了應付颱風,因此我們就有水塔,但水放了四十八小時之後,大腸菌數量就超標了。
其實如果漲水價我們最大的目的還是管線汰換,管線汰換是對安全跟降低落水才是最大的幫助,而且對於水質的提升是有幫助的。
我請羅健成去瞭解一下是哪一個方面的領域,如果商業的發展又要怎麼樣彼此互惠等等,這個是必須要磨合跟瞭解的,但是我覺得自己的練兵是最重要的。
我們這樣的技術是要用實際的操練來慢慢累積更精準,因為裡面水力流動的分析是很重要的,台水有自己的團隊,我們自己也有供水的管網,我相信會比以色列公司能夠更快切入,坦白來講Takado已經兩度公司來函要跟我們合作。
壓力監測點光是新北市就超過五百多個點,管線的長度是幾千公里,你如果找出特定的點,我們還可以找出實務來摸索,我們現在是有這樣的技術,我們先找出拓的點然後套程式,發現真的有問題,但是那個定點搞不好是幾百公尺的範圍內,是要用人工去找。
我給各位看一張圖,這當然還需要試的模式,這個圖是我們現有監控系統的圖,這個是利用六標準差的時候,是把你操作壓力流量做出來,你有圖變的時候,代表你的管線是有問題的。
我們除了在國內練兵,也需要在國外練兵,我們也請同仁把相關的資訊提供。
雖然我們公司這一次要去紐西蘭花1、200萬,光報名費就80萬,包含旅費及食宿,還要有人在那邊長駐,我當董事長花100多萬是很值得的,如果這一套是可行的,我相信紐西蘭政府可能會跟我們採購。
我們這個團隊到目前為止頂多支出……因為我們公司有幾個工程司真的很認真,都是用他自己的時間,像現在資訊處的副處長,大部分的程式都是他們在寫,都沒有加班費,而是義務幫公司寫程式,過去一年來,我們幾乎是只有車馬費,有時他們要開會,在這樣的狀況下來開發程式。
我先請羅前總工程師說明,因為他最清楚整個狀況。
但是您提到哪一些點該先換,其實有3萬多公里的PVC塑膠管線都該換,但是遇凝並不是都壞掉,有一些地方沒有壞,還是可以用,但是我們要先找出最脆弱的點。
所以管線的汰換是最有效的降低漏水方式,畢竟台水跟北水不一樣,北水是公務單位,北市府可以編預算讓他做管線的汰換,即使水價很低,他們有賺一點錢還不夠他去更換管線,可以用公務預算做,但台水畢竟是自負盈虧,我們必須要自己貸款,因此我們公司貸了到目前為止,是負債670億左右,所以我們必須要更有效透過科學的方法來找哪一些點來優先處理。
坦白來講,我們超過三十五年以上的管線已經逾齡了,但是並不是不能用,可能有鬆脫或者是漏水,而我們不知道,三十五年以上的塑膠管,通通都是我們要做的地方。因為預算的關係,水費太低,我們每一年貸款將近70億來做這一些管線的汰換,這已經做好幾年了,已經做了五、六年,從大概是十一、十二年前的時候漏水率25%,降到現在的15.5%左右。
我們現在是要回推,但是現在有很多壓力器、流量劑在地底下,有一些傳輸的訊號並不是那麼穩定,也就是可靠度並不是那麼好的時候,有一些地方就要再補強。
目前就是先把周邊的系統,我們流量跟壓力的資訊丟到程式當中篩選,其實是可以找出這一個區塊是有漏水的現象。
目前的大數據,因為我們把哪裡有破管,我們都知道,那一些可能是透過1910民眾通報或者是村里長來通報,他們來通報我們公司並再維修。
如果一旦突破,對於國內的產業絕對是出口到先進國家很好的利器,這個對未來,不只可以協助新南向的國家,我們甚至有信心可以協助國內的廠商往先進的國家走,這個是有幫助的,謝謝。
我在這裡也可以跟各位報告,我個人也去拜訪過聯發科、研華這一些大公司,他們在IT及IoT的部分有一些突破,他們自己不會去做,因為他們是做晶片,我們找他合作的廠商,一起來合作開發一些智慧水錶、智慧傳輸等等,這個有賴於我們自己來想辦法。
你說我們的技術有沒有幫助?絕對會有幫助的。唐鳳政委一直積極建議我們要往紐西蘭去,紐西蘭至少GDP跟臺灣是接近的國家,IT、IoT的領域,臺灣甚至有部分比他們更強,如果在這個部分我們可以早一點突破,我們是可以出口到先進國家去的,出口的公司、水公司本身自己的本身規模是不足以開發這個系統的,因為我們的員工有五千三百多人,我們又有一些IT的技術人員,所以我們其實是可以跟國內合作。
我們如果沒有到印度、印尼,我們就不曉得原來新南向可以協助很多國家可以做很多事,因此私底下有請同仁說明年度要把這個額度提高,大家也知道有一個國營會、經濟部等等,還有主計總處等等,但是我覺得台水過去的出國預算偏低了。
像我們出去看,如果我沒有去東京,我就不曉得,我們政府有一些智慧水錶技術時,其實甚至有領先日本的可能性。
坦白來講,我早年也曾經擔任立法委員,反正預算來的時候,我們都有一個習慣,也就是不能比以前更高,我覺得這個是惡性循環。
台水公司長期以來是滿保守的公司,去年一整年我們的出國預算只有89萬4,000元,這個是非常低的數字,國外哪一些技術比你先進我們不曉得,國外整個供水的系統好或不好,又或者是國外有一些重要的自來水協會的會議等等,我覺得都應該走出去,我覺得這個預算確實是太偏低了,這一些國營事業單位當中是偏低的。
因為院長要求我們在120年的時候,把全國的漏水率降低到10%,這個壓力很大,我們需要儘快透過大數據的技術來突破,謝謝。
我們在這裡跟各位報告,我們去年整年透過這一些大數據、要求同仁們監控系統時,去年整年漏水率的降低比前年提高63%,但這種一次性的提高,可能未來就會停滯了,一次先把技術到位,以後還是慢慢把管線汰換,才能達成降低漏水。
但臺灣的總戶數是超過700萬戶,一個小段、一個小段漏一點,累積到目前為止,全國的漏水率有15.5%左右,我們這個漏水其實就是很分散,分散到七百萬戶的家戶是佔90%,因此我們為什麼降低漏水率的成本高,速度會很慢是關鍵的原因。我們現在儘量把大的漏水點,也就是管線點、幹管點找出來,就是透過我們IT的技術跟AI技術,把可能的漏水點、脆化的塑膠管線先透過大數據找出來,將來更換管線的效率會更高。
因為臺灣是多震的國家,幾次地震,可能有些地方有裂或有鬆脫,到底哪一些地方容易漏水,我們有諮詢過日本,東京水道局有很詳細的估算,他們說93%的東京漏水來自於幹管接到你家,這個路線短短的距離是4公尺的距離,他們說是用戶端的管線,其實93%過去都是塑膠水管,93%東京以前很精細測漏的時候,93%是從這個網段來漏,臺灣估算90%是從這裡漏。
實際上我們那麼多元的系統值得我們去開發自己軟體方面的技術,我們的管線有6萬1,500公里以上,我們1974年的年代剛整合起來的時候,為了讓自來水普及,所以當初我們都是用東南亞的塑膠水管來當成管網,到目前為止我們還是有超過50%,也就是有3萬2,000公里的管線,都還是那個年代的塑膠管。
但是台水公司是世界上很少有的,因為1974年的時候我們把整個臺灣整併兩個,一個是台北市自來水事業處……台北市跟新北市供水以外全部歸台水的,所以我們管線的長度是東京的將近三倍長,我們的供水總量是東京的兩倍以上,我們的產水能力也比東京大將近三倍。
全世界像美國的水公司,絕大部分都是民營的,所以像洛杉磯一個城市就好幾個公司,像「American Water」是很大的公司,但是很多的公司是幫人家代替操作,像英國、法國都很大的公司,但很多並不是自己的場域,很多是幫人家操作,幫人家操作不見得會在技術上努力想辦法去做大規模的突破。
為什麼我們要開發這一套?我們覺得台灣IT跟IoT的人才應該是夠,所以我們先把全公司的員工整合出有技術實力的。以色列公司只是專注在數據與軟體的設計,其實水有很多的原理,要物理原理要熟悉,才能讓你的技術到位。
謝謝。
我非常高興唐政委在去紐西蘭的拜訪過程中,讓我們參加紐西蘭辦的賽會,我們會全力以赴,謝謝。
公司有系統、人,我覺得我們應該要比照台積電,台積電在開發技術時,張忠謀董事長二、三十年前決定不買IBM的技術,決定自己開發,我鼓勵同仁一定要開發自己的技術,因為我們有機會來突破,TaKaDu只是軟體公司,沒有系統、供水的網管,我們公司有,如果我們公司有所突破時,將來有機會把這個技術出口到不論是先進國家或是技術比我們落後的國家都可能。
其實我們在兩年多前進公司之前,我們公司曾經跟他們做一個試辦的計畫,在澎湖與宜蘭做試辦,那時只收台幣100萬,後來我們找出了九個點,他們找出三十六個儀式點,在澎湖的部分我們找出九個點,我們公司成立的團隊也把過去的數據丟到我們的程式中,我們找到七個點,表示我們的團隊有這個技術與實力,達到六、七成的實力。
最大的目的其實就是想透過這一套的軟體來找出脆弱的管線,基本上全世界第一個利用大數據來測漏的是大數據技術的專利技術,是以色列的「TaKaDu」公司,他的收費非常昂貴,3,000公里的網路,收費是每一年100萬美金,把每一年一個壓力點跟流量點,把數據上傳到雲端時,你要授權他下載,然後他利用你所有的數據來做篩選,看看哪裡會有漏。
因此去年3月左右,前總工程司羅健成還沒有退休,我就麻煩他幫我找公司裡面一些有電腦方面的技能同仁組成八、九人成立的大數據團隊,讓公司同仁自己開發城市,像機器學習的語言城市等相關AI技術等等,因此在三個多月前報名參加黑客松的競賽,有入圍。
全臺灣的管線是6萬多公里,我們如何選擇適當的點來做管線的汰換,就變成是臺灣很需要用科學的方法來做的工作,因為我們把管線脆弱的地方優先做是透過一些科學的方法。
但東京這麼進步的城市,還是用人工去抄表,回來之後,我有問東京都的水道局為何還要用人工抄表?因為他們的通訊成本很高,目前的技術WIFI可以處理,我回來就在想,我們臺灣IoT產業很強,我們的資通訊應該要做突破,但是比較大的思考是,因為我們的水價太低,只有東京的1/7,因此沒有辦法累積資本,我們沒有賺錢,我來就任之前的十年,我們平均每年要虧損2億,水價全世界第三低,因此我們沒有辦法賺錢來累積資本來換管線。
我發現像東京這麼進步的城市,當他的漏水率是全世界最低的,為何可以做到全世界最低的?因為花了三十年的時間,將近花6,000億的台幣把所有的管線更換,他們的用戶端的管線都是用一種不銹鋼的波浪管來接的,因此可以耐震,所以可以讓它的漏水很低。
唐政委、各位與會貴賓、媒體大家好,兩年前的7月20日我就任,12月我有專程去東京、大阪、名古屋的自來水公司,他們叫「水道局」,他們是一個城市的水道局,所以是政府單位。
我來努力跟他協調看看。
我認為是羅顧問,因為他是最知道整個的。雖然程式不是那麼強,但是可以立刻接洽我們team的成員,而且也不侷限於那幾個。
我們公司那三個都算公務員,我們是廣義公務員。
我們可能會跟他們講,因為公司預算不足,大概就是那邊基本的生活費,每天的生活費提供補助無法依例行國外出差方式辦理。
我們會跟經濟部相關單位申報採收支併決算方式處理。
人事的部分我們處理就可以了,如果羅顧問可以的話,我們就是請他去,基本上我們還要跟在地重疊,所以我們可能不會那麼長的時間,甚至讓他們一個人去半個月,看看是不是有一段時間是三個人都可以重疊的,也就是最後那個階段是三個人重疊或者是怎麼樣,就是平常用視訊的方式來處理。