有關於民眾其他的訴求是，有關於現在台二線部分，像一些左轉車道的開闢等問題，其實公路總局最近已經在做台二線相關管理策略的研究，對於目前民眾所提這三處的左轉也評估過，交通量左轉的量大概是在5％以下，有的是佔整個交通量1％左右，這部分我們在相關的管理策略當中，會做相關的道路斷面微調，因此整體上來說，台二線壅塞問題如果要解決，一個是本身微調的部分，像交通策略改善的部分，我們會做。另外一個是要靠淡水河北側平面道路，才能比較能夠解決這樣的問題，我大概做這樣的說明。

後來在98年也提出要做相關的拓寬，那時的估計是88億，但最主要是用地的部分，跟拆遷量非常大，立法院也要求說不能去做相關的開發，如果以現在重新初估，大概140億左右才能完成這樣的拓寬，但是拆遷量有可能民眾是不會接受的，所以目前公路總局也支持台2線的拓寬是不能做，但是我們支持新北市趕快把淡水河北側道路趕快完成，如此對於台2線壅塞應該是可以解決，所以民眾的訴求應該是這一條路。

這個部分主要的訴求是淡北道路的建設，我看相關贊成的論點裡面，大概都是贊成要支持淡水河北側道路的興建，大概是這樣的說法。至於台二線本身相關拓寬的部分，我們在89年時，曾經提出全線高架，但是當初也是因為環評審議不通過，因此不能去開發。

政委、各位先進大家早，交通部公路總局報告，有關於台2線竹圍到紅樹林的交通問題，我們有跟提案人聯繫，其主要的訴求是在北側平面道路興建的部分，因為淡北道路環保署審查的時候，環評小組是同意的，但是在大會上，因為要補充一些資料，所以目前還是在請新北市補充資料之中。

在4月23日的時候也產生在那一段，我們在村落那邊也已經把有危難，也就是要往前走的民眾都聚在這個地方，如果那個時候是在蘇花改的路段，我們就會啟動這樣的應變機制，我大概做這樣的說明。

4月14日跟4月23日會來問我們說為什麼已經有中斷而沒有實施，因為這一次產生的並不是在蘇花改的路段，回過頭來我們要講說4月14日的中斷是被困在中間，這時即使蘇花改通了，我也沒有辦法拉回來，這個是第一個。

其實我們目前二十四小時是有通行的小客車，如果今天蘇花公路真的產生問題以後，比如一個小時裡面，現在就要開始管制其他的車輛通行，機車在某一個地方集結以後，我就戒護通行過去，這個時候只有機車過，我們大概用這樣的區隔，也就是用這樣的方式來處理緊急應變的事。

如果真的有這樣的狀況，機車是不是可以走東澳隧道？我可以說絕對可以走，你們剛剛也說了，前引後導戒護通行，這時我的戒護通行，我會讓其他的車輛都不走，小車、大貨車、大客車都不走，會切分段來處理，當然你們會說不方便，沒有錯，在緊急、應付天災的時候一定不方便，這個都有。

大家會問說既然可以通過了，為什麼還要做環評等三至六個月？那個是不一樣，那個天災，我們緊急應變處理，是依法可以做的狀況下，我們可以作適當的處理。

以現階段，大客車跟貨車到今天為止還是沒有辦法走蘇花改，如果蘇花公路中斷，而那個應變計畫就會讓大客車、大貨車回來走蘇花改通過。

我們的代表、來賓說沒有規劃，但是事實上有規劃，在2月5日通車時應變計畫就已經出來了，也要求工程處要依照規定執行，在四個鐘頭蘇花公路中斷時，我們就要解決。

要回過頭來跟大家報告，以前講從設計，最後再來跟民眾說要怎麼做，我們現在這一個協作是希望從民眾瞭解相關的意見之後，我們再作後面的規劃設計，我也跟大家報告，可能西濱當初在做或者是很多以前公共建設在做，大概是走左半部，但是很多花東景觀道路已在做是右半部，我們跟很多地方民眾需求處理以後，最後會進入相關的設計，並呈現給大家看，我們也努力中，跟大家報告。

西濱應該老早就通車，85年就規劃通車，原來第一期的規劃也就是現在的規劃，也就是高架在上面，通過性的側車道就是服務地方，但是第一個是用地民眾不答應，所以沒有用地，高架的民眾不答應，也就是一定要做平面交岔，說回不到家，因此到最後變成西濱變成不是全線貫通，但是當使已通車，我們後來改善是做高架，平面的側車道還是通的，但是現在問我是不是還有斷鍊？有，因為地方政府不給我路廊，因此我們儘量有去溝通。

另外，剛剛提到「預算排擠」，是不是要維護一條路或者是兩條路，我覺得這部分我剛剛已經回答了，我覺得如果要維護一條路，蘇花改的設計就不是這樣，大家也不用坐在這裡討論，當時設計就是兩條路，兩條路有各種車種在那邊走，當然都要維護。

當然設定好了以後，我們就會按照這樣去做環境影響評估，而環境影響評估送到環保署去做相關的審查通過以後，剛剛環保署的同仁有幫我們解釋就是環評承諾，環評承諾不管是誰承諾，我們就是要去做，而環評承諾是不是可以改，當然可以改，要送到環保署做相關的調整，我大概做這樣的說明。

當時原本的想法蘇花改是要給通過性的車流來用，針對天災、肇事比較多的去改善，但是舊蘇花在蘇花改的路段，我們希望變成遊憩的，機車、慢車就是走那邊，也就是很多環境的影響，當初是這樣的考慮，這個絕對不是方便的管理，一定是當初設定好要怎麼做的。

如果當時規劃蘇花改並要廢掉現在的蘇花公路，我想整個設計是不一樣的，整個設計絕對不一樣，但是當初的考慮是要留兩條，一條是蘇花改，而且也不是全段去做蘇花改，而是針對事故比較多的，也就是在南段的B、C段，對於天災較多的A段蘇澳至東澳去改善，但是有一些沒有改善，但我們整體仍會改善。

我想舉一個例子，最早的蘇花公路是一個車道，也就是單向管制，大家都去排隊，後來改道之後，後來思考那一條不要了，因此改到現在這一條舊的蘇花公路，因此原來那一條就不要了，我就不要維護了，因此現在會看到早期八十年蓋的蘇花公路，有很多改道、截彎取直之後廢掉，而進到現在的蘇花。

我簡單來說，是否為了方便管理，我想這個絕對不是為了方便管理，但是在一個規劃設計開始時，就要去決定這一條路打算怎麼做，我剛剛講是否開放機車或者是慢車、行人，絕對是當初整體考慮的結果。

2.6公里。

甲、乙級的問題。

我們要講的是，事實上不讓機車跟自行車進來，事實上並不是單一因素，而是有很多因素綜整考慮，我們權衡以後，這會比較好，在舊蘇花會提供比較好的環境給大家，我們也希望大家可以有一個安全回家的路，沒有小汽車、不想騎機車的時候，我們用客運車來作相關的代替，這個是我們的想法。

當然機車或腳踏車的朋友們會問我們：「這一個部分為什麼還要讓我們走？我們也想要走（安全）回家的路？」我們有考慮到蘇花的這一個路廊要引進長途客運的行駛，這個會解決原來要騎摩托車回家，因為這個比例比較少，也就是騎回去的部分，我們未來會引進客運，而現在也在規劃中。

回過頭來，大家講機車的持有率是到85％，但是事實上我們看到機車在舊蘇花的使用率是3％至8％，假日多了一倍大概是7％至10幾％，這裡有一個數據。因此我們合理從這上面的平日、假日來看，事實上以觀光的比例比較高，我們的猜測是這樣子，但是整體來說並不是持有率85％都要使用。

當然另外一個解法是，是不是應該讓舊蘇花的部分更安全？與蘇花改一樣安全？我們一樣在做，這個部分把大貨車、相關的車種大量移出來之後，事實上舊蘇花就相當安全，當然你們一定會講說落石或著什麼，我不否認有百分比在上面，所以基本上是有當初的規劃設計，並不是單一因素的考慮。

第二個是溫度的影響，剛剛同仁也有講了，事實上在某一個程度對駕駛人是有影響的，當然大家會講說開敞篷車或怎麼樣，基本上那個是國際的規定、汽車的規定，還有CO也有，還有PM2.5的影響也有，所以綜整來看，這一些因素看起來，我們覺得當初在規劃，讓機車、行人與腳踏車進去是有問題的。

還有一個因素是剛剛同仁報告的，我們蘇花改有63％的隧道，有20幾公里的長隧道，也就是甲級的隧道，在63％當中我們當然要顧慮到機車與行人的一些安全，剛剛也講了，他可能在一個快車道是3.5公尺而已，在舊蘇花是混合車的車道，設計的概念與駕駛的概念不太一樣，這個是第一個我要說的。

我現在不再解釋這一些問題，但是要回過頭來跟大家說，蘇花改當初的規劃，沒有讓機車、行人上來的原因，這只是一個因素而已，並不是主要的因素，如果今天大家說蘇花改是這個因素，所以我們好好把它談，我贊成把它談清楚，但是事實上並不是只有這個因素。

根據數據繼續討論下去，可能要有很長的時間，大家蒐集不同的資料會有不同的看法。

（點頭）

我剛剛已經回答這一個部分，大家守規矩就不會。

對。

是。

但是有一個景象大家可以想一下，未來蘇花改全線或A段標通車以後，經過一定程序，大客車、大貨車也會通行蘇花改，而且未來的規劃是大貨車不准走舊蘇花，所以大家可以想像，未來的舊蘇花沒有大貨車，有小客車，但是是觀光性質的，會比較多，也有大客車，但是通過性的大客車不會走到這裡，純粹會到台9舊蘇花的部分，可能會做遊憩或者是相關的觀光，這個部分的量就會少很多，大家可以想一下未來的狀況跟現在不太一樣，大概是這樣子。

但是我們要強調的是，現在舊蘇花，大家可以看到腳踏車、機車、大貨車、大客車、小客車，大家共同使用這個路廊。基本上一個車道，我查到大概是3.75至4公尺，旁邊還有一些路肩，蘇花改的部分是3.5公尺，旁邊是緊急救援車道，整個緊急救援車道的部分，因為整個在隧道，蘇花改是佔了63％。

我想隧道改善的部分，大概比較不可能，但是整個路段裡面，不管是大家未來機慢車在行駛上的護欄或者是隧道增加相關安全的部分，我們都會去處理，這個我們也會主動去看，大家跟我們反映，我們也會處理。

但是我請同仁查一個數據給你們，大家在談國道要開放重型機車的時候，我們有委託一個公正單位去檢視，事實上在台64跟國三甲所檢視所有的駕駛行為人之自律部分及所產生違規的部分，事實上到目前大家還沒有辦法接受它去行駛國道，我也舉這樣的數據；當然可能很多人不一定認同，我只是跟大家作說明，重機違規率是8%至11%，小型車是1%至2%，這個跟大家說明，以上。

針對內輪差的部分，大家按照循序漸進去做、行駛的話，我先不談環境影響的部分，針對內輪差的部分，大家百分之百很守規矩的話，這個部分沒有問題。

但是，雖然很即時的強降雨，氣象局也是在很短的時間發布出來的，但是在這一個過程中，也是儘量維護用路人的安全，大家可以看到今年第一次4月14日、4月23日，我們對於安全的部分都有維護到，這個跟大家報告。

至於剛剛問說為什麼前幾天那個部分會產生這麼大的影響，我想大家也知道氣候變遷，現在非常嚴重的，上次整個強降雨，小時雨量已經到110mm了，也就是一個小時下了將近11公分的量，所以這個部分還是要麻煩大家能夠體諒。

針對落石即時監控的部分，我可以跟大家講，還沒有辦法這麼到位，這個在全世界上也沒有辦法這麼到位，我要承認。但是對於雨量即時預警的部分來作相關預警封路的部分，我想全世界或者是在臺灣，我們已經執行了非常地久，我們也非常有經驗，在這一個部分我們可以做得到。

大家問我們有沒有可能，我們舉花東景觀道路的構想來跟大家說明，我們在推動，基本上政府是支持預算的，所以基本上預算是沒有問題的，但是我們不可能說一次投入太多，我們會分期、分段來辦理，這個是第一個。

未來台9丁的舊蘇花公路，我們要改成所謂的景觀道路，希望在遊憩的部分能增加相關的設施，我想蘇花改相關的費用，或者是目前對於舊蘇花公路相關的安全設施提升的維護費用，又或者是未來景觀相關的費用是獨立的，這個部分在未來的政府預算，我們會循一定的程序爭取。

主持人、各位代表大家好，我是公路總局副局長許鉦漳，我今天代表公路總局來這邊說明的，謝謝。