好,謝謝你。
所以就不用禪坐或冥想了?
所以你在你的私人領域空間裡面,有特別設計什麼讓你專注?一工作就開始?我可能在我的書房,放了很多讓我分心的事情,讓我一直沒有辦法專注,所以有沒有什麼設計,就是你的工作空間、私人的部分有沒有特別安排讓你可以比較集中?
最後一個,其實我一直覺得你的專注力很強。
即使夏天也是?
因為它古色古香。
你有特別喜歡到台北以外的哪一個城市?有沒有覺得台北哪個設計還不錯?
你喜歡台北的設計嗎?
你從小就是台北人嗎?
其實我問的差不多了。
覺得一直有人在蒐集。
會問你這個,是因為我也用了FB,就開始慢慢害怕社群媒體。但我還是繼續用,只是越用越害怕。
就沒有辦法蒐集?
喔!外面的人進來,看到的也是空的?
喔!我是用你的英文名字。
可是我沒有,我可以知道你的電子郵件嗎?
可以教我們一下嗎?
所以我很好奇你會怎麼使用FB?因為你都知道後面有一個共生者隨時都在關注。
所以到現在都還一直並沒有換?大家某個時期迷這個或者是崇尚,後來可能二十歲以後就換,你並沒有?
其實這很維根斯坦?
你這是把語言都解構了?
如果我在網路上沒有辦法看到他的五官表情,所以在文字的溝通,還是需要表達力?
那是面對面?
我們繞過表達力來談,你現在覺得表達力還是很重要?
對。
你覺得它這樣子發展到現在足夠嗎?還是它應該還有一些什麼?
所以後來有一些線上磨課師(MOOCs)的學習方式。
如果放在教育體系來看,就像套用你早上講的,其實一個人講,可以五、六百個人聽,是很容易,但如果用傾聽的話,要如何去發明?同樣在現在的教育體制,剛好有很多的改革,所以傳統大概也是老師在上面講,不需要老師去聽個別不同學生的想法跟意見。
絕對不是直接去弄一個結果?
所以你在講的「程序」就是我們未來要適應的概念?
對,不習慣這個決策模式。
可是作為設計者,他之所以能夠成為設計者,是因為他有那個願景,他雖然沒有體驗,但他已經可以預想到下一步如何引領,那也是一個困難。
這樣子我就衍生一個很好奇的問題,作為一個設計者,在去平衡民意跟利益間,其實有時會是透明的,也就是早一步看到後果,按照你的方案的話,後果可能會比較好,可是一般人沒有辦法達到你的願景的話,但是一般民意又一直吵另一個方案,你要如何平衡?作為一個設計者,你想要幫城市、群眾設計一個未來的、好的、一條龍式的,但如果大部分的群眾在盲目或沒有那個願景怎麼辦?在榕樹下談到現有的共同經驗,但沒有辦法思考到未來新的東西,因為大家都是過去的經驗。
就像透明一條龍式。
事實的聚集?
然後找到一個真正的共識?
你等於把發散的民意,透過科技的力量把它收斂。
可是談到民主的東西,因為每一個人是個體,就像你早上談的,從劣到夯,中間的過程如果碰到一群沒有耐心等到劣變成夯,作為一個設計者,要如何透過民主的方式讓他能夠眼見到夯?
所以在設計思考上傾向於民主的方式?
所以你等於是重新去思考設計不一樣的?
和公平對待?
是一開始就不知道,還是現在慢慢覺得?
其實我光聽你講,我就不太舒服。
還是怕那種共生者是會被餵養越來越大?
你不太舒服,是最後回歸人性的理念?
而且做很久?
讓你也願意一直用它?
為什麼?不想再產生這一種更多新的?
所以我滿好奇,你之前在矽谷設計這些即時通訊軟體,沒想到現在發展成這樣,如果再回到當初,你會這樣設計嗎?